langnet Jun 8, 2010:

@Michél Es ist im Grunde egal, denn "Gläubige in Israel" hat für die anvisierte Zielgruppe die erforderliche Zweideutigkeit.

Michél Dallaserra Jun 8, 2010:

@langnet Deine Beiträge waren hilfreich und geboten. Nun, mir war von Anfang an klar, aus welchem Milieu dieser Text stammt und dass der Islam mit alldem nichts zu hat. Noch immer nicht klar ist für mich jedoch, ob "Gläubige in Israel" sich notwendigerweise auch im "Gelobten Land" aufhalten müssen. Denn während die englische Formulierung "believers in Israel" zweideutig ist, trifft dies auf die deutsche Formulierung "Gläubige in Israel" nicht zu. Rein sprachlich gesehen wäre diese Formulierung nicht zutreffend, falls damit Menschen bezeichnet werden sollen, die an die heilsgeschichtliche Bedeutung von Israel als Land und Volk glauben, ganz gleich wo auf der Welt sie sich momentan aufhalten - was jedoch nicht heißt, dass diese Formulierung innerhalb der Zielgruppe nicht geläufig, allgemein verständlich und sogar üblich ist.

langnet Jun 8, 2010:

@ Michèl Du musst das Ganze hier "christlich" sehen, der Islam interessiert nicht. Nicht bei allem muss man den berücksichtigen, wir haben "inter nos" noch diverses zu klären. :-)
Das Problem ist der Ausgangstext. Dieser ist evangelikal, und da steht "Israel" gleichbedeutend für das "gelobten Land" - und die pösen Juden, die es noch immer nicht gerafft haben.
Selbst der Papst ist da weiter.

Wie gesagt, ich hätte einen solchen Text niemals angenommen, denn ich könnte ihn aufgrund meiner persönlichen Überzeugungen nicht mit der gebotenen Objektivität übersetzen.

Und genau hierin besteht das Problem: persönliche Interpretationen bei den Protestanten, die sich mittlerweile verselbständigt haben.

Michél Dallaserra Jun 8, 2010:

@langnet Der Punkt ist, dass die Formulierung "Gläubige in Israel" die theologische Bedeutung von Israel, die Du ja im gegebenen Kontext sogar als "natürlich" voraussetzt, nicht dem Ausgangstext entsprechend hervorhebt. Ein in Jerusalem lebender Muslim ist ebenfalls ein "Gläubiger in Israel", jedoch noch lange keiner, der an Israel im Sinne des vorliegenden Textes glaubt. Wie man hier übersetzt ist also keinesfalls eine "persönliche" Entscheidung - ob man sich entscheidet, einen solchen Auftrag anzunehmen, schon. Der Text ist ein Graus - in diesem Punkt stimme ich Dir vollkommen zu. Einer Kollegin zu helfen, die diesen Auftrag aus für sie sicher nachvollziehbaren Gründen angenommen hat, halte ich dennoch für zulässig und angebracht.

langnet Jun 8, 2010:

@Michél Natürlich ist das ein theologisches Konzept. Deshalb muss man hier auch PERSÖNLICH entscheiden, wie man übersetzt: "Gläubige IN Israel" oder "an Israel glaubend" usw. usf.

Momentan verliere ich aber meine Fassung: musste noch Religions- und Konfi-Unterricht in meiner Jugend genießen, aber scheinbar war das so schlecht nicht.

langnet Jun 8, 2010:

Keinen Vorschlag, obwohl ich den richtigen hätte. Ich habe hier ganz, ganz große Probleme mit dem Text, den Du übersetzen musst:

http://comfortisrael.org/il1/index.php?option=com_content&vi...

und biete daher auch keine Lösungen. Es geht bei dem Text schlicht und einfach um evangelikale Judenmission (weshalb auch angeführt wird, dass "Jeremy" einen jüdischen Vater hat (leider hat er aber keine jüdische Mutter, so ein Pech, damit ist er nämlich kein Jude).

Siehe selbst, wie Du dazu stehst. Ich persönlich hätte diesen Text nicht angenommen. Sorry, ist so.

Michél Dallaserra Jun 8, 2010:

Im vorliegenden Kontext ist "Israel" mit ziemlicher Sicherheit ein theologisches Konzept, dass vor allem auf die heilsgeschichtliche Bedeutung des Volkes bzw. der so bezeichneten Glaubensgruppe abzielt. Demgemäß geht es um eben diejenigen, die an diese Bedeutung glauben.

Gudrun Wolfrath Jun 8, 2010:

Mit Thomas. Ohne die Vorgabe von Bettina sehe ich auch beide Möglichkeiten.

Thomas Pfann Jun 8, 2010:

Israel-Gläubige oder Gläubige in Israel? Geht es hier denn sicher um diejenigen, die an Israel glauben, oder könnten es nicht auch einfach nur Gläubige in Israel sein? Aus dem kurzen Kontextauszug hätte ich eher auf Letzteres getippt, aber der weitere Kontext gibt hier vermutlich mehr Aufschluss.

Gudrun Wolfrath Jun 8, 2010:

Verbal lösen mit 'Glauben an Israel'. diejenigen, die an Israel glauben...