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正統中文指南 Style Guide to Authentic Chinese Thread poster: Kenneth Woo
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wherestip 
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| I don't think old style Chinese | Mar 9, 2015 |
... is too useful for translations from English to Chinese. IMO, the styles of classical Chinese and contemporary English do not mesh at all.
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Liangdu
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| 没看过林纾的人自然会下此种结论。非不为也，是不能也 | Mar 9, 2015 |
wherestip wrote:
... is too useful for translations from English to Chinese. IMO, the styles of classical Chinese and contemporary English do not mesh at all.
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wherestip
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Liangdu wrote:
没看过林纾的人自然会下此种结论。非不为也，是不能也
No, I don't know who that is. But I can live with that.
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wherestip
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pkchan
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《林紓的翻譯》是錢鍾書在1963年3月對林紓的翻譯成就發表的一篇廣泛性評論文章，全文約兩萬多字，收錄於《七綴集》一書。
林紓是一位不懂外文的翻譯家，林紓與魏易、王慶驥等人通過口譯，翻譯一百六十多部小說，其中六十多部是世界文學名著，有英、法、美、德、俄、希臘等十多國家的作家，如小仲馬、莎士比亞、塞萬提斯、托爾斯泰、狄更斯、司各得、易�... See more 《林紓的翻譯》是錢鍾書在1963年3月對林紓的翻譯成就發表的一篇廣泛性評論文章，全文約兩萬多字，收錄於《七綴集》一書。
林紓是一位不懂外文的翻譯家，林紓與魏易、王慶驥等人通過口譯，翻譯一百六十多部小說，其中六十多部是世界文學名著，有英、法、美、德、俄、希臘等十多國家的作家，如小仲馬、莎士比亞、塞萬提斯、托爾斯泰、狄更斯、司各得、易卜生、伊索、笛福、雨果、哈葛德等。
錢鍾書指出林紓雖然經常漏譯、誤譯，但後來他重溫了大部分的林譯，發現許多都值得重讀。本文分析林紓對原作除了煩刪外，還有增補的作用，功力甚至勝過原作的弱筆或敗筆，得出「寧可讀林紓的譯本，不樂意讀哈葛德的原文」的結論，理由是「林紓的中文文筆比哈葛德的的英文文筆高明得多。哈葛德的原文很笨重，對話更呆蠢板滯，尤其是冒險小說里的對話，把古代英語和近代語言雜拌一起。……林紓的譯筆說不上工緻，但大體上比哈葛德的輕快明爽」。錢還指出，林譯除了節譯之外，還有增飾的句子，例如《滑稽外史》第三三章中：「方司圭爾引皮時，而小瓦克福已大哭，摩其肌曰：『翁乃苦我!』」。「翁乃苦我」事實上是林紓別出心裁的對白，原文並沒有此句[1]。
錢鍾書從小就嗜讀林譯小說，他回憶說：「林紓的翻譯所起的『媒』的作用，已經是文學史上公認的事實……我自己就是讀了他的翻譯而增加學習外國語文的興趣的。商務印書館發行的那兩小箱《林譯小說叢書》是我十一、二歲時的大發現，帶領我進了一個新天地，一個在《水滸》、《西遊記》、《聊齋誌異》以外另闢的世界。」錢鍾書以為文學翻譯的最高境界在於——化，「林紓的翻譯」有一段話：「漢代文字學者許慎有一節關於翻譯的訓詁，義蘊頗為豐富。《說文解字》卷十二《囗》部第二十六字：『囮』，譯也。從『囗』，『化』聲。率鳥者系生鳥以來之，名曰『囮』，讀若『訛』。南唐以來，小學家都申說『譯』就是『傳四夷及鳥獸之語』，好比『鳥媒』對『禽鳥』的引『誘』，『言為』、『訛』、『化』和『囮』，是同一個字。」《林紓的翻譯》談論的重點不是「化」，而是翻譯這門藝業不能迴避的「訛」。
錢鍾書文中指出，「林紓四十四五歲，在逛石鼓山的船上，開始翻譯，他不斷譯書，直到逝世，共譯一百七十餘種作品。」「接近三十年的翻譯生涯顯明地分為兩個時期。癸丑三月（民國二年）譯完的《離恨天》算得前後兩期之間的界標。在它以前，林譯十之七八都很醒目，在它以後，譯筆逐漸退步，色彩枯暗，勁頭鬆懈，使讀者厭倦。」wiki
[Edited at 2015-03-09 17:48 GMT] ▲ Collapse
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pkchan
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陶傑（英語：Chip Tsao[1]，1958年8月17日－）原名曹捷，生於香港，曾居於英國16年，香港作家及傳媒工作者，由於其學貫中西，評論深入淺出、一針見血，有「香江第一才子」的稱號（不同於香港四大才子），反共、反毛、反親共派不遺餘力。於電台、電視、雜誌、報紙和網上等專欄可見他的蹤影，其文章題材廣泛，以嬉笑怒罵的形式批評香港政府、中國政府和中國文化的陋習�... See more 陶傑（英語：Chip Tsao[1]，1958年8月17日－）原名曹捷，生於香港，曾居於英國16年，香港作家及傳媒工作者，由於其學貫中西，評論深入淺出、一針見血，有「香江第一才子」的稱號（不同於香港四大才子），反共、反毛、反親共派不遺餘力。於電台、電視、雜誌、報紙和網上等專欄可見他的蹤影，其文章題材廣泛，以嬉笑怒罵的形式批評香港政府、中國政府和中國文化的陋習。陶傑偏向推崇歐美文化，有人表示認同，亦有人覺得他「崇洋媚外」；他曾接受《星期日大班》節目專訪，稱自己只是崇優，反對愚昧和反智。此外他支持民主制度，支持香港的藝術發展。
陶傑祖籍廣西桂林，父母於1949年由大陸移居香港，[2]曾在親中報章任職；父親曹驥雲為香港《大公報》副總編輯，母親常婷婷為編輯；此外，外祖父常書林曾為《珠江日報》記者、弟弟曹輝在中國投資公司工作。
陶傑童年居於灣仔近摩利臣山道，自幼接觸古典文學，中學時開始投稿，並發表在《新晚報》。曾以散文《屋之輓歌》得1976年全港中學生徵文比賽冠軍。《兵車行》及《勇士》分別獲選為第五屆青年文學獎詩高級組亞軍，第六屆青年文學獎詩高級組季軍。《輪》及《揮春之二》分別得《時代青年》第二屆徵文比賽散文組冠軍、第三屆詩組冠軍。散文集《泰晤士河畔》得第三屆香港中文文學雙年獎。陶傑曾就讀真光，七歲轉讀左派學校培僑中學[3]，後轉讀嶺南中學，17歲因會考成績未達中學六年級要求而到了英國報讀GCE Ordinary Level。GCE Advanced Level畢業後考入華威大學，23歲得英國文學學士學位；其後在倫敦大學政治經濟學院修讀國際關係深造文憑。陶傑畢業後於英國廣播公司任職8年，並且曾經兼任香港電台駐英記者。[4]
1979年11月出版的《香港文學》雙月刊有名為曹捷小輯的專訪，內容提及他21歲還在英國時，筆名是楊非劫，主要寫詩及散文，也發表過素描畫，得過多個詩詞獎和散文獎。內容還提及他是當年一份文藝刊物《新穗文刊》的成員，專訪簡介形容他「個性沉默寡言，溫文爾雅，性好藝術」[5] ▲ Collapse
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pkchan
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古德明（1953年11月13日－），生於廣東中山石岐，香港英語教育作家、時事評論家。
古德明1957年遷至澳門，1964年又遷至香港定居，曾就讀於香港潮州商會小學及聖保羅書院。1976年在香港中文大學崇基學院英文系以全系第一名的成績畢業，因批評文革，並未獲得任何獎學金。1981年考獲香港大學中文系哲學碩士學位。古德明曾在聖貞德中學任英文教師，後於香港大學新... See more 古德明（1953年11月13日－），生於廣東中山石岐，香港英語教育作家、時事評論家。
古德明1957年遷至澳門，1964年又遷至香港定居，曾就讀於香港潮州商會小學及聖保羅書院。1976年在香港中文大學崇基學院英文系以全系第一名的成績畢業，因批評文革，並未獲得任何獎學金。1981年考獲香港大學中文系哲學碩士學位。古德明曾在聖貞德中學任英文教師，後於香港大學新聞組擔任翻譯員，1986年任職於中文大學人事組，1989年曾任《明報月刊》總編輯，1991年出任香港科技大學翻譯組主管。1997年曾隨家人移民紐西蘭，1998年回流香港。
古德明現於《蘋果日報》「生活名采」版每日撰寫專欄「征服英語」，回答讀者關於英語的提問；以及星期六於「論壇」版撰寫另一時事評論專欄「常山月旦」，以古時中國的優良作風非議中國及香港時弊。另外，古德明亦在《讀者文摘》擔任特約編輯，翻譯英文版讀者文摘為中文，及於香港免費報紙《AM730》設有專欄，名為「中華正聲」，以扶持正統中文為己任，大力批評中共現代漢語，逢週三刊出。
[Edited at 2015-03-09 18:00 GMT] ▲ Collapse
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pkchan
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「穹頂之下」熱爆中國，香港人看過的，沒有幾人。
如果要趕上潮流，當一齣疑似民間製作、以中國污染為控訴主題的紀錄片，突然在大陸點擊率二億，這就不止是中國的潮流，而是像南韓的「江南Style」諧趣舞蹈，還是世界關注的現象。
不論有沒有政治後台，「穹頂之下」的製作人柴靜，是個很勇敢的女人。因為即使背後有北京高層的一股派系撐腰，身�... See more 「穹頂之下」熱爆中國，香港人看過的，沒有幾人。
如果要趕上潮流，當一齣疑似民間製作、以中國污染為控訴主題的紀錄片，突然在大陸點擊率二億，這就不止是中國的潮流，而是像南韓的「江南Style」諧趣舞蹈，還是世界關注的現象。
不論有沒有政治後台，「穹頂之下」的製作人柴靜，是個很勇敢的女人。因為即使背後有北京高層的一股派系撐腰，身為新聞工作者和知識份子，在中國這種環境，柴靜小姐在利用價值消失之後，隨時會成為政治犧牲品。
當一個國家機器最大的敵人是「真相」兩字，做一個新聞工作者，命運是悲慘的。但這一次，因為懷孕而發現嬰胎沒出生就有了腫瘤──柴靜的未來女兒本來已經很幸福，因為她在美國出生──母愛戰勝了恐懼，走訪全國，拍了這齣紀錄片。
當然，由所謂國家的層面來看，年年GDP增長，只靠兩大支柱，一樣是貪污，另一件是污染，中國的貪污帶動消費，而建設和消費又造成污染。另一方面，貪污和污染又是一對孿生子，因為缺乏法治，沒有法治，也就沒有起碼的公義。
「穹頂之下」揭露的不止是污染。作者能說的有限。譬如，空氣污染來自中國一年燒煤三十六億噸。哪來這許多煤？窮刨極挖之下，許多煤是劣貨。可不可以減少用煤呢？不可以。官員在片中告訴你：每減少一千萬噸煤，就少了十萬人「就業」。煤少燒五億噸，失業人口增加五百萬。這就是特區政府國民教育手冊所謂「文明進步」的「北京模式」的慘酷現實。
紀錄片出台，中國人的思維方式，抨擊這個母親：這樣批評國家，你以為搶佔了道德高地啦？說了又有什麼用呢？還要追查拍紀錄片的資金──作者說是自費的──有沒有「外國勢力」像美國民主基金之類的補助。豈止空氣和土地，污染得無可救藥的，還有主導中國奴民的智商。在龐大的愚昧和險惡之前，一個母親站了出來，像許多年前站在坦克前面的那個白衣男子，這一點點清白，在黑暗之中，是何等的動人心弦。
陶傑
電郵 :[email protected] ▲ Collapse
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pkchan
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2014年6月25日 星期三
古德明 - 餘下的是歷史
中華正聲 am730 2014年6月25日
今年三月，香港《開放雜誌》有《蔣經國：特務首腦變成民主推手》一文，談到蔣經國的兒子：「蔣孝武指使竹聯幫，在一九八四年十月赴美，刺殺江南。餘下的就是歷史了。」字裏行間那股下流味，令人作十日嘔。
甚麼叫做「餘下的就是歷史」？這是不是說，在此之�... See more 2014年6月25日 星期三
古德明 - 餘下的是歷史
中華正聲 am730 2014年6月25日
今年三月，香港《開放雜誌》有《蔣經國：特務首腦變成民主推手》一文，談到蔣經國的兒子：「蔣孝武指使竹聯幫，在一九八四年十月赴美，刺殺江南。餘下的就是歷史了。」字裏行間那股下流味，令人作十日嘔。
甚麼叫做「餘下的就是歷史」？這是不是說，在此之前所述，即「蔣孝武指使竹聯幫」等，都不是歷史，「餘下的」才是？也許，該文作者會笑我無知，會說「餘下的就是歷史」應當作英文來讀，即the rest is history，然則就請他用英文著書立說吧。我只怕真要用英文時，他就臨楮彷徨，不能成句。
The rest is history這句英文成語，逐字硬譯，固然是「其餘的都是歷史」，但單看字面，不可能知其意思。第七版《牛津高階英漢雙解詞典》the rest is history條下解釋很清楚：「used when you are telling a story to say that you do not need to tell the end of it, because everyone knows it already結局是盡人皆知的；結果如何不必贅述。」這裏試舉一例：They met each other at a mutual friend’s party, fell in love, and the rest is history(他們在一個朋友所辦聚會之中彼此認識，一見傾心。此後的事，盡人知之，不在話下)。
「此後的事，盡人知之，不在話下」十二字，意思清清楚楚，也用了中文成語。梁啓超《飲冰室詩話》第二十五則說太平天國的石達開：「翼王石達開，其用兵之才，盡人知之，而不知其嫻於文學也。」《水滸傳》第二十三回王婆給西門慶、潘金蓮這對狗男女穿針引線之後，「西門慶笑了去，不在話下」。但現代漢語人有中文不說，只愛硬譯英文說法。
請看大陸人民大學出版社二零零九年出版的《潮爆中國》怎樣寫北京後海酒吧業興起：「大約二零零零年，北京新興的混圈子在舞場音樂退散後，要找個清靜地方歇歇，就自行跑到後海。也差不多在這時候，後海銀錠橋附近，就開了第一家酒吧。餘下的便是歷史。」又請看臺灣《商業週刊》一二九七期怎樣談蘋果公司已故主腦賈伯斯(港譯喬布斯)的成就：「沒有賈伯斯，就沒有iPod、iPad、iPhone甚至後來的iPhone5，剩下的，就是歷史。」
其實現代漢語人剩下的，除了歷史，還有洋奴嘴臉。九曲黃河萬里長江，百年之後，恐怕都洗之不盡。
周三刊登
作者專研中英文，以寫作、翻譯為業。 ▲ Collapse
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wherestip
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| "style guide" | Mar 9, 2015 |
pkchan wrote:
請看大陸人民大學出版社二零零九年出版的《潮爆中國》怎樣寫北京後海酒吧業興起：「大約二零零零年，北京新興的混圈子在舞場音樂退散後，要找個清靜地方歇歇，就自行跑到後海。也差不多在這時候，後海銀錠橋附近，就開了第一家酒吧。餘下的便是歷史。」又請看臺灣《商業週刊》一二九七期怎樣談蘋果公司已故主腦賈伯斯(港譯喬布斯)的成就：「沒有賈伯斯，就沒有iPod、iPad、iPhone甚至後來的iPhone5，剩下的，就是歷史。」
I agree with much of the criticism. But I don't think these substandard Chinese sentences or phrases have a whole lot to do with the issue of "style" per se. I see such poor use of language directly a result of the wide acceptance of what I previously termed today's "newfangled Chinese". 
http://www.proz.com/post/2252465#2252465
wherestip wrote: ____________________________ Jan 17, 2014
I never said that I understood some of the new-fangled Chinese terms that are prevalent on the Internet these days. And I don't intend to find out what they mean, because most of them are total nonsense anyway. I think I've stated this in the forum numerous times before. ...
[Edited at 2015-03-10 13:07 GMT]
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ysun
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Local time: 13:09
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不光是中国大陆，凡有人使用中文的地方都有“粗鄙中文”。把某些地方个别文人的文字誉为“正统中文指南”，恐怕言过其实。所谓“大陆官样中文”，也只能代表一部分机构、一部分人的中文水平。中国大陆出了那么多杰出的作家、翻译家。他们的作品难道还不足以作为我们的中文指南吗？
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jyuan_us
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| This point is strongly seconded. | Mar 10, 2015 |
wherestip wrote:
... is too useful for translations from English to Chinese. IMO, the styles of classical Chinese and contemporary English do not mesh at all.
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jyuan_us
United States
Local time: 14:09
Member (2005)
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常常无病呻吟。原来的明报美东版每天有一整版的专栏文章，我从来都是很文艺地阅读，当散文读就是了，对他们说的内容不必太认真。
我相信，有时这些作者自己都不相信自己说的话。每天凑字数充满版面就是了。
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ysun
United States
Local time: 13:09
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wherestip wrote:
I don't think old style Chinese
... is too useful for translations from English to Chinese. IMO, the styles of classical Chinese and contemporary English do not mesh at all.
翻译要看对象。例如，把奥巴马就职演说译为文言文就犹如对牛弹琴。
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