Jun 27, 2022 09:43
2 yrs ago
17 viewers *
English term
France
Intromissions
English to French
Law/Patents
Law (general)
Toujours dans le FORM CN1 Ecossais
Providing always that the said Executor(s) shall render just count and reckoning for Intromissions therewith, when and where the same shall be legally required.
La terminologie semble propre à l'Ecosse.. que je n'ai jamais rencontrée...
Providing always that the said Executor(s) shall render just count and reckoning for Intromissions therewith, when and where the same shall be legally required.
La terminologie semble propre à l'Ecosse.. que je n'ai jamais rencontrée...
Proposed translations
(French)
| 3 -1 | (actes de) gestion des biens d'autrui (/ ingérences) |
Daryo
|
| 4 | saisine |
Germaine
|
| 3 -3 | "intromissions" |
Samuel Clarisse
|
References
| Definition first |
AllegroTrans
|
Proposed translations
-1
17 hrs
Selected
(actes de) gestion des biens d'autrui (/ ingérences)
[the said Executor(s)] shall render just count and reckoning for Intromissions ...
=
[lesdits exécuteurs testamentaires] devront rendre compte pleinement et correctement de leurs (actes de) gestion des biens d'autrui ...
Can't see any shorter version.
IOW "Executor(s) will be at all time accountable for what they are doing with other people's property", nothing surprising there, but it's expressed in a rather puzzling way if you're not used to that jargon.
"(actes de) gestion des biens d'autrui" would implicitly include "prendre possession" as otherwise there won't be much of "gestion" done.
Another possible way to find a translation: start from the meaning of "intromissions" in this ST being along the lines of:
"s'immiscer" dans la propriété d'autrui
and look for synonyms
Verbe
se mêler, s'entremettre, intervenir, s'ingérer, s'interposer, participer, intercéder, se fourrer, s'infiltrer, s'introduire, se faufiler
https://www.synonymes.com/synonyme.php?mot=s'immiscer
"intromissions" = se mêler des affaires des autres? s'ingérer?
so
"intromissions" = "les ingérences" (dans les affaires d'autrui)?
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Note added at 2 days 15 hrs (2022-06-30 01:29:14 GMT)
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"gestion des biens d'autrui" plenty of search results to confirm that it's a concept corresponding to what is "intromission" in Scottish law.
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Note added at 2 days 16 hrs (2022-06-30 02:18:37 GMT)
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and also that it's a widely used concept, not some exotic rarity that would leave most people baffled.
Peer comment(s):
| neutral |
AllegroTrans
: A reasonable attempt but I would like to see credible references in French
9 hrs
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Credible reference for what exactly? For basic concepts of law or for the whole combination? You expect for such unusual/rare term to find some "standardised translation" that is so usual/frequent that it would show on top of search results?
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| disagree |
Germaine
: Il s'agit du mandat d'un liquidateur, donc gestion/administration/liquidation d'une succession. "Intromissions" a le sens de "interposition" (entre le défunt et les héritiers). "Ingérences" est totalement inadéquat. // Trad.= "saisine". Sûre à 99%.
11 hrs
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"Intromissions" est un concept beaucoup plus général, qui se manifeste dans ce texte sous une forme qui revient à une "interposition" (entre le défunt et les héritiers).
|
2 KudoZ points awarded for this answer.
-3
46 mins
Samuel Clarisse
France
France
Native in French
France
Always keeping in mind the audience
Native in: French (Variants: Canadian, Belgian, Luxembourgish, Standard-France, Swiss) 
Works in: English to French, Spanish to French
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58
"intromissions"
Puisque c'est un concept propre à l'Écosse, pourquoi ne pas garder l'original entre guillemets/en italique ?
Peut-être avec une définition: le fait d'assumer la possession ou la gestion des biens d'autrui avec ou sans autorité
Peut-être avec une définition: le fait d'assumer la possession ou la gestion des biens d'autrui avec ou sans autorité
Peer comment(s):
| disagree |
Germaine
: Comme le mot "intromission" existe en français avec un sens inapproprié à ce contexte, je ne crois pas que ce soit une bonne idée.
13 hrs
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| disagree |
Daryo
: no need for that // they might have a rather peculiar way of expressing it in Scottish law, but the concept of "taking care of other people's business/property" is a very basic general concept known everywhere - including in French law..
16 hrs
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| disagree |
AllegroTrans
: Agree with Germaine and Daryo
1 day 1 hr
|
7 days
saisine
« (…) pourvu toujours que ledit ou lesdits exécuteurs fassent juste reddition des comptes de leur saisine en temps et lieu où elle est [légalement exigée] [exigée en vertu de la loi]. »
INTROMISSION Scotch law. The assuming possession of property belonging to another, either on legal grounds, or without any authority; in the latter case, it is called vicious intromission. Bell's S. L. Dict. h. t.
https://www.1215.org/lawnotes/bouvier/bouvier_i.htm
"saisine", i.e. la faculté d'entrer, sans formalité ni autorisation judiciaire, en possession des biens d'une succession ou d'un legs universel.
https://www.cnrtl.fr/definition/saisine
…en droit successoral, on entend par saisine l’acte par lequel les héritiers légitimes (héritiers naturels, conjoint survivant) saisissent de plein droit les biens du défunt, appréhendent la succession, c’est-à-dire se mettent en possession, sans formalité préalable, du seul effet de la loi, des biens du de cujus. En outre, l’exécuteur testamentaire peut se saisir, comme eux, des biens dont le testateur lui a conférés la saisine. Sa saisine (sa possession) lui est accordée pour qu’il puisse veiller à l’exécution du testament. (…) Une fois l’exécution du testament terminée, la saisine de l’exécuteur testamentaire prend fin.
https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/juridi/i...
INTROMISSION Scotch law. The assuming possession of property belonging to another, either on legal grounds, or without any authority; in the latter case, it is called vicious intromission. Bell's S. L. Dict. h. t.
https://www.1215.org/lawnotes/bouvier/bouvier_i.htm
"saisine", i.e. la faculté d'entrer, sans formalité ni autorisation judiciaire, en possession des biens d'une succession ou d'un legs universel.
https://www.cnrtl.fr/definition/saisine
…en droit successoral, on entend par saisine l’acte par lequel les héritiers légitimes (héritiers naturels, conjoint survivant) saisissent de plein droit les biens du défunt, appréhendent la succession, c’est-à-dire se mettent en possession, sans formalité préalable, du seul effet de la loi, des biens du de cujus. En outre, l’exécuteur testamentaire peut se saisir, comme eux, des biens dont le testateur lui a conférés la saisine. Sa saisine (sa possession) lui est accordée pour qu’il puisse veiller à l’exécution du testament. (…) Une fois l’exécution du testament terminée, la saisine de l’exécuteur testamentaire prend fin.
https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/juridi/i...
Reference comments
8 hrs
AllegroTrans
United Kingdom
United Kingdom
Native in English
Specializes in field
United Kingdom
Sensible solutions
Native in: English (Variant: Wessexois)
Works in: French to English, English, English to French
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688
Reference:
Definition first
Intromission scotch law
INTROMISSION Scots law. The assuming possession of property belonging to another, either on legal grounds, or without any authority; in the latter case, it is called vicious intromission. Bell's S. L. Dict. h. t.
A Law Dictionary, Adapted to the Constitution and Laws of the United States. By John Bouvier. Published 1856.
Scottish National Dictionary (1700–)
Hide Quotations Hide Etymology
Abbreviations & symbols Cite this entry
About this entry:
First published 1960 (SND Vol. V).
INTROMISSION, n. 1. Sc. Law: the assuming of the possession or management of someone else's property with or without authority (Sc. 1808 Jam.); in pl. often = transactions of an agent or subordinate with the money of his employer. Gen.Sc.
Hence vitious intromission, “the unwarrantable dealing with moveables of a deceased person, subjecting the offender to unlimited liability for the deceased's debts” (Sc. 1946 A. D. Gibb Legal Terms 93); †wrongous intromission, id. (Sc. 1706 W. Hector Judicial Rec. Rnf. (1876) I. 196)
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Note added at 8 hrs (2022-06-27 17:59:22 GMT)
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Note reference to "Scotch" law - "Scotch" as an adjective for whisky is correct - for almost everything else including most law and people, it is manifestly WRONG
INTROMISSION Scots law. The assuming possession of property belonging to another, either on legal grounds, or without any authority; in the latter case, it is called vicious intromission. Bell's S. L. Dict. h. t.
A Law Dictionary, Adapted to the Constitution and Laws of the United States. By John Bouvier. Published 1856.
Scottish National Dictionary (1700–)
Hide Quotations Hide Etymology
Abbreviations & symbols Cite this entry
About this entry:
First published 1960 (SND Vol. V).
INTROMISSION, n. 1. Sc. Law: the assuming of the possession or management of someone else's property with or without authority (Sc. 1808 Jam.); in pl. often = transactions of an agent or subordinate with the money of his employer. Gen.Sc.
Hence vitious intromission, “the unwarrantable dealing with moveables of a deceased person, subjecting the offender to unlimited liability for the deceased's debts” (Sc. 1946 A. D. Gibb Legal Terms 93); †wrongous intromission, id. (Sc. 1706 W. Hector Judicial Rec. Rnf. (1876) I. 196)
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Note added at 8 hrs (2022-06-27 17:59:22 GMT)
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Note reference to "Scotch" law - "Scotch" as an adjective for whisky is correct - for almost everything else including most law and people, it is manifestly WRONG
Peer comments on this reference comment:
| neutral |
Germaine
: En common law et dans ce contexte, ça s'appelle la "saisine". Le liquidateur rend compte de sa saisine = de son administration/gestion, etc.
6 hrs
|
| agree |
Daryo
: clear enough definition - and it's pretty obvious that it's a very general concept, very far from being limited to inherance procedures (like f.ex. "probate").
2 days 7 hrs
|
Discussion
- Droit des biens, où la "gestion des biens d'autrui" est soit une mesure de protection de la personne inapte (ex.: curatelle) ou une prestation de services (ex.: gestion réalisée par un fiduciaire/mandataire), ce qui ne suppose en aucun cas la "prise de possession" des biens, mais plutôt un mandat ou une procuration permettant à la personne d'agir; et
- Droit successoral, où la "prise de possession" des biens du défunt et leur gestion/administration s'appelle la "saisine", i.e. la faculté d'entrer, sans formalité ni autorisation judiciaire, en possession des biens d'une succession ou d'un legs universel.
https://www.cnrtl.fr/definition/saisine
Par ailleurs, en français:
S'arroger : S'attribuer quelque chose par une décision personnelle, sans y avoir droit.
Ingérence: action de s'introduire indûment ou indiscrètement dans l'activité, les affaires d'autrui.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MXomNR...
Voir aussi https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/juridi/i...
"la gueule" is not considered as fit for polite company, but in heraldic "de gueules" is a couldn't be more respectable term. Not to forget the potential for making huge gaffes if confusing the noun "le baiser" with the verb...
Yes, "intromissions" has evolved in quite different directions in the jargon of Scottish law and in the general everyday language. Happens, just have to deal with it the best you can.